مناظره «فیلترینگ و شبکه‌های اجتماعی» برگزار شد + فایل صوتی

-درست شنیدم؟ “آقا زورک خودمون”؟ خودتون؟ خودشون؟
-منظورتون از “اد لیست” همون “فرند لیست یا لیست دوستان” بود؟ شما تو لیست دوستانتون اکانت های غیر واقعی و فیک وجود داره؟ اگر اینجوریه شما سواد استفاده از شبکه های اجتماعی رو ندارید. چطوری به خودت حق میدید نظر بدید و مناظره کنید درباره چیزی که خودتون درست بلد نیستید ازش استفاده کنید؟ زیاد اکانت داشتی؟ افتخار نداره، خجالت آوره!! تو شرایط استفاده از فیس بوک صریحا نوشته شما نباید بیش از یک اکانت شخصی بسازی.
-دانشمند بزرگ. اگر فرض میگیری همه ۷۰ میلیون جمعیت ایران برن تو فیس بوک، متقابلا باید همه جمعیت دنیا رو هم وارد فیس بوک کنی. درسته؟ ضمنا توزیع محتوای شبکه های اجتماعی خیلی ارتباط مستقیمی با تعداد اعضا نداره. پارامترهای خیلی زیادی مثل فرهنگ و سطح سواد و خیلی چیزای دیگه هم موثره.
-اکانت فیس بوکت رو چرا حذف کردن؟ نکنه دیدن داری مثل ایمیلت ازش استفاده مفید میکنی، حذفش کردن! دانشمند، مگه الان دستور فیلترینگ وبلاگ ها رو میفرستید برای بلاگفا و … به صاحب وبلاگ میگید چه کسی شکایت کرده؟ میزنید کل سایت و وبلاگ رو پاک میکنید بدون اخطار. بعد مگه شما شرایط استفاده از سرویس ها رو نمیخونید؟
-اوایل حرفتون میگید “سایت اسراییلیه فیس بوک” و بعد میگید امریکایی.
-“حاج آقا زورک”؟ شما ادب داری؟ دین داری؟ از پیشوند “حاج/حاجی” برای تمسخر استفاده میکنی؟ به دین و مذهب ما ایرانی ها توهین میکنی؟ خجالت آوره. بعد میگه ما باید علمی صحبت کنیم.

-فیس بوک رو به سقوطه؟ اسراییلیه؟ پس چرا میگی قوانین آمریکا توی فیس بوک رعایت میشه؟
-اکانت مارک زاکربرگ هک نشد دانشمند. از یه باگ سیستم استفاده شد و یه پست با اکانت خود فرد رخنه کننده روی وال مارک زاکربرگ پست شد. دسترسی هم به اطلاعات شخصی کسی صورت نگرفت.
-دانشمند بی سواد! شما خودت گفتی تو فیس بوک چند تا اکانت داری، این کار یعنی عدم رعایت قوانین سایتی که تعهد کردی قوانینش رو رعایت کنی. توییتر جایی شما را محدود نکرده از نظر تعداد اکانت. همونطور که ممکنه یه نفر چند تا اکانت وریفای شده هم داشته باشه و همه هم بدونن همه این اکانت ها رو یه نفر کنترل میکنه.
-دانشمند بزرگ! شما عکس یادگاری چند نفر رو به عنوان سند علمی نشون میدی، بعد اسکرین شات و نوشته رو میگی مثل عکسه؟ عکس دورهمی سیاسی رو با مستندات کتبی یکی می‌دونی؟
-دانشمندجان! شما نامه نوشتید به اریک اشمیت؟ شما میدونی سلسله مراتب سازمانی چیه؟ درکی از ساختار سازمانی داری؟ خب معلومه نامه تون به جایی نمیرسه دانشمند. خودت هم میگی تلاشت بیهوده و بی نتیجه بوده. همین اعترافت به بیهودگی کاری که کردی کافیه که همه بفهمن چقدر دانشمندی. میدونی اشتباه رفتید و مسیر رو گم کرده بودید. فکر کنم وام بخوای هم نامه میزنی به رییس بانک مرکزی!
-شما از جاه و جبروت فیس بوک ترسیدید و فیلترش کردید. اگر نمیترسید رفع فیلترش کنید.
-دانشمند کم سوادی که مطالعه نمیکنی! وقتی اکانت یه نفر وریفای میشه، حتی اگر ایمیلش هم عوض بشه، خیلی سریعتر از چیزی که فکر کنی با ایمیلی که اکانت باهاش وریفای شده میشه دوباره اکانت رو پس گرفت. اصلا وریفای کردن اکانت ها برای همین کاره.
-دانشمند شما کدوم سایت داخلیت زبان بین المللی داره که خارجی ها بیان وادش بشن؟ کدوم سایتت چند زبانه است؟

سلام
طرف مخالف فیلترینگ می فرمایند : اسلایدشیر فیلتره ( خداوکیلی همینجوری یه چیزی شنیدی اومدی گفتی یا واقعاً برا بحث هات تحقیق علمی هم می کنی – خوب بحث علمی نیازمند تحقیقات هم هست – که یکیش همینه ببینی اصلاً این حرفت درسته یا نه)
اسلاید شیر اصلاً فیلتر نیست و ما هم خیلی وقته داریم ازش استفاده می کنیم.
نکته دوم علمی : بر اساس درس نظریه های ارتباطات جمعی ترم اول – درس اول – صفحه اول که مدرکتون هم در همین راستاست مگه بیان نشده که هیچ رسانه ای از اساس بی هدف ایجاد و کنترل نمی شود. شما این سایت ها را رسانه جمعی بشمار می آورید یا نمی آورید.
سوم : به شان امنیت توهین نکنید . دوست عزیز امنیت خود یک علم است، که به نظر من جزو مهم ترین علوم به حساب می آید. زیرا اگر علم امنیت بر جامعه حاکم نباشد هیچ علم دیگری رشد پیدا نخواهد کرد.
چهارم : شما در صحبت هابتان فرمودید که فلان وزارت خانه بیاد اعلام کنه که استفاده نکنید که خوب به نتیجه رسیدید که شفاهاً اعلام کرده. بعد گفتید خوب بیاد قانون کنه که استفاده نکنید. خوب گرفتی ما رو، تو متن قانون که نمیاند اسم سایت بزنند. تو قانون میاند یه جایی را بهش این اختیار را می دهند که اینجا می تونه ورود به این سایت آزاده یا ممنوعه، که همون وزارت خانه نیز عضو همان محل می باشد. و ورود به همین سایت ها را قدقن کرده ( اینجا اعلامیه ورود ممنوعشم همون صفحه فیلترینگه )،مثلاً تو قانون که نمیاند بخارست ورود ممنوعه، یا یک طرفست، به نیروی انتظامی این اختیار تنفیذ شده که در این مورد تصمیم گیری کنه. بالاخره بگید دولت به کدوم ساز شما برقصه، که شما خوشت بیاد.
پنجم : آقای موافق فیلترینگ یکی از اصول مذاکره اینه : چونکه با کودک سروکارت فتاد پس زبان کودکی باید گشاد.
ششم : اگر مدافع آزادی و آزادی بیان هستید از انتشار کامنت های بی طرف یا یک طرفه مثل همین کامنت جلوگیری نفرمائید.
ولی در کل کل بحث خیلی جالب بود. دست برگزارکنندگان و مناظره کنندگانشون درد نکند.

سلام.
شما مثل اینکه اینقدر از اسلایدشیر استفاده کردید هنوز فایل ازش دانلود نکردید که ببنید فیلتر هست و نمیشه فایل دانلود کرد. چون روی سرورهای آمازون قرار دارد.
شما هنوز تفاوت رسانه سنتی و رسانه جدید را متوجه نشدید که به دنبال هدف آن می گردید! ب
نظرم مناظره برای امنیتی بحث کردن نبوده است. بلکه بحث امینتی درباره آن در دستگاه های امنیتی باید مطرح شود نه در یک مناظره عمومی.
بابا این کارها دیگه نخ نما شده
بعد شما که حرف از آزادی بیان میزنی چرا با اسم جعلی اومدی کامنت میزاری! از خودت هم می ترسی!

جواد جان، جسارت تو در مناظره با ایشان مثال زدنی بود!
فقط خواستم توضیح بدهم که: تشبیه چاقو به مثابه ی یک ابزار (بخوانید سلاح سرد) که از عصر حجر تا کنون کاربرد داشته و دارد و ایشان، آن را با “فیسبوک” (به مثابه یک ابزار ارتباطی که از سال ۲۰۰۶ به این سو به مثابه ی یک اَبَر رسانه ی اجتماعی، عمومی و پابلیک شده است)، مقایسه کردند، “قیاس مع الفارق” است و به راحتی می توان به چالش کشید.
آقای مومن نسب بحث “اراده” را پیش کشیدند و گفتند اراده ی شخصی که آن (چاقو یا فیسبوک) را در اختیار دارد تعیین کننده نوع استفاده از آن است و “این اراده” را منتسب به مالک و سهامداران آن دانستند! مثل این است که بگوییم “اراده” ی سازنده ی چاقو تعیین کننده نوع استفاده از آن است!!! پس اولاً این دو ابزار به دلیل عدم سنخیتی که برشمردم و می توان بر آن افزود، قیاس ناپذیر هستند! ثانیاً حتی ویدئو را که بعدا مثال زدند ولی فرصت نشد در آنجا توضیح دهند، چطور می توان با فیسبوک مقایسه کرد و نوعا یکی دانست؟
حتی از دیدگاه “نظریه نشر نوآوری” راجرز هم، به زعم بنده ویدئو و “ممنوعیت اولیه ی آن” در یکی دو دهه پس از انقلاب، با “فیلترینگ فیسبوک” قابل مقایسه نیست… هرچند هر دو ابزار، ارتباطی هستند، اما ماهیت نظری و نیز پرگماتیک “جامعه شبکه ای” کاربر مدار، همه ی معادلات را به هم ریخته است… یعنی نمی توان گفت که من اراده دارم و دیگری اراده ندارد! هر کس در آن فضا هست به اندازه تو اراده دارد. “مارک” هم که بیشترین سهام این شبکه اجتماعی را در اختیار دارد با “جواد” و “حسین” و “روح اله” و دیگران در خود تولیدی محتوا، خود گردانی انتشار، و خود گزینی انتخاب، توانایی برابر دارند… اگر مجال افتد، ماهیت “ارتباط جمعی” و “ارتباط جمعی خودانگیز” را باید به طور مفصل توضیح دهم تا قضیه روشن تر شود… پاینده باشی.

واقعا متاسفم برای همه ی اونایی که میدونند و میفهمند وضعیت اینترنت در مملکت ما چجوریه و چه خسارت های جبران ناپذیری رو دشمنان دارند به جوونای ما میزنند با این فیس بوک و امثالهم
ولی بازم از این سایت های کثیف طرفداری میکنند
ما این همه شهید دادیم یه وجب از خاکمونو به دشمن ندادیم ولی الان خیلی راحت گذاشتیم دشمن وارد حریم های خصوصیمون بشه و هر کاری دوست داره با اعتقاداتمون ، با فرهنگمون و … بکنه
بابا حرف این بنده خدا مومن نسبو قبول ندارید میتونید یه سرچ بکنید اعتراف خود صاحبان این سایت ها رو ببینید
گوش شنوا کو

گویا فیلترنت سبک تر شده ، آدرسی که میبینید فیلتر است را برید تو خود سایت کارگروه درخواستشو بزنید “http://rafefilter.internet.ir”. نشد تو انتقادات و پیشنهاداتش بزنید.
من خودم خیلی از سایت ها و بلاگ های برنامه نویسی را درخواست دادم که خداروشکر بعد از سه سال باز شدند و هزینه وی پی ان را از دست ما برداشت.
دیگه مثل قبل نیست : احتمالاً روحانی مچکریم
در رابطه با بخارست هم شاید مثال من اشتباه بوده که یک مسیر یک طرفه را گفتم. بهتره اینجوری بگیم اگه مسیر ورود ممنوع باشه چی. مثل مناطق نظامی که ورود بدون هماهنگی ممنوعه.